Raiter

Конно-тематический форум
Текущее время: 20-07, 22:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лошадь в геральдике
СообщениеДобавлено: 04-09, 18:06 
Не в сети
<b style=color:red>Литератор</b>
<b style=colorred>Литератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 16:47
Сообщения: 1967
Откуда: Москва-Memel
Идея создания этой темы пришла ко мне во время работы и постоянного просмотра бланков с гербами.
В этой теме будут даваться как общие сведения, касающиеся роли образа лошади в геральдике, так и конкретные - история и значение того или иного герба с изображением лошади.
Но вначале я дам основные сведения о геральдической терминологии, чтобы вам было потом проще понимать. Согласны?

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 10:52 
Не в сети
<b style=color:red>Литератор</b>
<b style=colorred>Литератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 16:47
Сообщения: 1967
Откуда: Москва-Memel
Я знаю всего три герба с лошадью. У меня к вам просьба: если увидите герб с лошадью, кентавром, единорогом - поставьте меня, пожалуйста, в известность, что есть такой, разумеется, с указанием, чей он.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 14:25 
Не в сети
<b style=color:red>Литератор</b>
<b style=colorred>Литератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 16:47
Сообщения: 1967
Откуда: Москва-Memel
Общие сведения о геральдике

Главной частью любого герба является щит. Первоначально щит был треугольный, однако вскоре такая форма была оставлена, поскольку на нем умещалось мало фигур. Существует несколько форм щитов, которые вы можете посмотреть здесь:
http://geraldika.ru/symbols/477

Два важных термина:
декстер - справа
синистер - слева.

Внимание! Отсчет "правого и левого" ведется не от зрителя, смотрящего на герб, а от несущего герб, то есть наоборот!

В классической герльдике сужествует 7 цветов, которые делят на металлы и финифти. Не во всех старинных книгах были цветные иллюстрации, так что герольды разработали штриховую систему обозначения цветов, которая также здесь приводится.
Есть две системы названия цветов - европейская и русская, они здесь приведены по порядку.

Металлы:
1. ор, или золото, или желтый цвет
символизирует богатство, великодушие, знатное происхождение
графически передается точками

2. арджент, или серебро, или белый цвет
символизирует чистоту, непорочность, благородство
графически передается белым фоном.

Финифти:
1. гюльз, или червлень, или красный цвет
символизирует храбрость и ярость
графически обозначается вертикальными линиями

2. лазурь (в обеих системах именуется одинаково), или голубой/синий цвет
символизирует возвышенность, благородное происхождение, величие и красоту
обозначается горизонтальными линиями

3. верт, или зелень, или зеленый цвет
символизирует надежду, радость и изобилие
обозначается диагональными линиями справа налево

4. пурпур (одинаково), или бордовый/пурпурный цвет
символизирует достоинство и могущетво
обозначается диагональными линиями слева направо
(в российской геральдике мало используется)

5. траур, или чернь, или черный цвет
символизирует постоянство, верность, а также печаль и смирение
обозначается сплошной черной заливкой либо вертикальными и горизонтальными линими, как в тетради в клеточку, только чаще.

Есть еще три так называемых "цвета позора", ибо изначально они использовались на гербах незаконнорожденных, хотя со временем потеряли такую функцию:

1. тенне (оранжевый цвет)
часто встечается в английской геральдике
обозначается пересекающимися горизонтальными и дагональными линиями

2. сангуин (кроваво-красный, или коричневый)
Часто встречается в английской геральдике
обозначается пересекающимися диагональными линиями

3. мюррей (багровый)
использован на флаге Латвии.

Сами понимаете, не все можно изобразить с помощью только этих цветов. Если какая-либо фигура раскрашена "натуральными" цветами, их так и называют - натуральными.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 15:16 
Не в сети
<b style=color:red>Литератор</b>
<b style=colorred>Литератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 16:47
Сообщения: 1967
Откуда: Москва-Memel
В геральдике также использовались и другие цвета - небесно-голубой, красно-буро-оранжевый, пепельно-серый и даже розовый, но гораздо реже.
Поскольку гербы создавались как щитовые опознавательные знаки и должны были хорошо различаться на расстоянии, образовалось строгое правило: нельзя накладывать металл на металл и финифть на финифть. Конечно, были и исключения, например, гербы Иерусалима (золотые кресты на белом) и Ватикана (золотое и серебряное поле рядом).

Над щитом часто располагался шлем, на нем т.н. крест - любое изображение, обычно повторявшее изображение на щите. По бокам щита иногда стояли поддерживатели - обычно люди и животные, но иногда деревья, факелы или Геркулесовы столбы (герб Испании). Они стоят на компартменте. Иногда сзади добавлялась сень - горностаевая мантия.

Теперь немного об изображениях животных. Они изображались в различных позах, для описания которых сущетвует около 100 терминов. Вот некоторые из них:
1. рампан (от фр. "вздыбленный")
животное повернуто в профиль и стоит на одной задней лапе/ноге, подняв передние конечности так, что видны все четыре лапы, как будто шагает на задних лапах
2. пассан (от фр. "идущий")
животное животное повернуто в профиль и идет на четырех лапах, приподняв одну переднюю
3. куран (от фр. "бегущий")
конечности вытянуты вместе и вперед
4. впрям (англ. "affronty")
голова либо весь корпус повенут к зрителю; так почти всегда изобржается человек
5. гардан
голова повернута к зрителю
6. всплывающий, или "в столб"
о рыбах: рыба стоит вертикально головой вверх
7. завязанный узлом
обычно о змее
8. волан (от фр. "летящий")
птица либо крылатый зверь в горизонтальном полете
9. ныряющий, или "опрокинутый в столб"
рыба, стоящая вертикально головой вниз
10. обернувшийся
голова повернута в сторону, противоположную повороту тела
11. кушан (от фр. "отдыхающий")
лежащий с вытянутыми передними лапами и поднятой головой
12. плывущий
горизонтально лежащая рыба
13. пожирающий
14. пронзенный (обычно стрелой или копьем)
15. прыгающий
похож на рампан, но задние конечности сомкнуты
16. раненый
17. сидящий
18. согнутый
обычно рыба, согнутая в дугу
19. дорман (от фр. "спящий")
похож на кушан, только голова лежит на передних лапах
20. стоящий
как пассан, только лапы вместе.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-09, 15:12 
Не в сети
<b style=color:red>Литератор</b>
<b style=colorred>Литератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 16:47
Сообщения: 1967
Откуда: Москва-Memel
Единорог

Единорога принято определять как лошадь с длинным рогом в центре лба, львиным хвостом (с кисточкой) и козьей бородкой. В древности в его существовании не сомневались и связывали его происхождение с Африкой и Индией. В геральдике он символизирует чистоту и целомудрие, а также свирепость. На гербах его нередко изображают с надетым на шею хомутом в виде короны (герб Великобритании). Иногда к хомуту крепится цепь, охватывающая фигуру животного.


Пегас

Этот крылатый конь из греческой мифологии на гербах встречается довольно редко, однако именно он был избран в качестве эмблемы орденом тамплиеров. Пегас символизирует вдохновение, красноречие и созерцание и считается покровителем литераторов.


Кентавр

Это уникальное фантастическое существо - получеловек-полуконь с шестью конечностями - четырьмя ногами лошади и руками человека. В геральдике также используется онокентавр - получеловек-полуосел, основным отличием которого от кентавра являются всего две ослиные ноги.
Кентавр символизирует ум, хитрость и силу, доставшиеся этому существу от человека и животного. В гераьдике его часто изображают с натянутым луком.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 12:29 
Не в сети
<b style=color:red>Литератор</b>
<b style=colorred>Литератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 16:47
Сообщения: 1967
Откуда: Москва-Memel
Ильг писал(а):
Mrs. John, еще информация по геальдике в общем (например изображение цвета на щите) и о лошадиных в частности надо?..


Насчет изображения цвета я, честно говоря, не поняла, о чем идет речь. Выше уже дан материал о металлах и финифтях, прочтите его, если у вас есть исправления или дополнения - милости прошу! Надо бы еще рассказать о геральдических мехах - горностае и белке, но я подумала, что на словах описать это было бы сложно, нужны иллюстрации, а с ними у меня, как всегда, проблема.
Насчет конкретных гербов - я уже взяла литовский, остальные пока что "не заняты".

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 15:31 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07, 22:07
Сообщения: 19
Откуда: Ростов-на-Дону
Mrs. John, каюсь, не дочитала про
Цитата:
штриховую систему обозначения цветов
!
Могу добавить, что эта система называется шафировкой.
Предоставляю собственно рисунок щитов, с цветом и шафировкой.

Изображение



Геральдические меха:

Изображение
Меха использовались только на королевских гербах и гербах аристократических семейств в знак их исключительности и превосходства.

_________________
Истины нет, есть только мнения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 13:25 
Не в сети
<b style=color:red>Литератор</b>
<b style=colorred>Литератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 16:47
Сообщения: 1967
Откуда: Москва-Memel
Герб Литвы
Pogonia


Герб Литвы является официальным символом Литовской Республики. Он установлен 15-й статьей Конституции ЛР, принятой на референдуме 1992 года.
На испанском щите гюльз изображен смотрящий направо всадник арджент в латах на коне арджент с серебряным мечом в правой руке, поднятой над головой. На левом плече всадника лазурный щит с двойным крестом ор. Седло, узда, подперсье и подхвостник лазурные, рукоять меча, стремена и некоторые детали ор.
Этот герб называется Pogonia (лат.; белорус. Пагоня; польск. Pogoń; лит. Vytis), поскольку изображает всадника, скачущего за врагом после отбития осады города.

Изображение

По словам некоторых искусствоведов, всадник с мечом является изображением Ярилы, славянского бога плодородия и весеннего солнца. Это изображение впервые используется как государственный символ Великого Княжества Литовского в 1366 году, на печати великого князя Ольгерда.
Изображение всадника было размещено на щите и начало использоваться как герб на печатях Ягайлы в 1386 и 1387 гг., а также на печати Витовта в 1401 г.
В начале XV века Погоня стала государственным символом Великого княжества Литовского. Сперва всадник смотрел налево, но с первой половины XV века всадник смотрит направо, в соответствии с правилами европейской геральдики.

Разные версии этого герба стали гербами воеводств Великой Литвы — Виленского, Минского, Брестского, Полоцкого и некоторых других.

Погоня была государственным гербом Великого княжества Литовского и элементом герба Речи Посполитой до 1795 г., до первого раздела Речи Посполитой. После этого Погоня как часть нескольких губернских гербов попала в состав большого государственного герба России. Также Погоней были заменены гербы многих городов - Вильны, Полоцка, Витебска и др.
В 1918 году Погоня стала гербом независимой Литовской Республики (1918—1940) и эмблемой Белоруссии. В 1920—1922 Погоня была элементом герба Срединной Литвы, воспроизводившего герб Речи Посполитой — Белый Орёл на правой половине и Погоня на левой половине геральдического щита. Затем, до Второй мировой войны, Погоня находилась на гербах Виленского, Полеского, Подляского воеводств.
Во время Второй Мировой Войны герб вместе с другими национальными символами был возвращён в употребление коллаборационным белорусским правительством (Белорусской Центральной Радой).

Перед распадом Советского Союза с 1988 Погоня широко использовалась как литовский национальный символ. Вместе с бело-красно-белым флагом она стала символом национального возрождения Беларуси.

Законом, принятым Верховным Советом Литовской Республики 11 марта 1990 «О названии государства и гербе», восстановлен довоенный герб.
В 1990 году «Погоня» объявляется государственным гербом независимой Республики Беларуси. 14 мая 1995 года по инициативе Александра Лукашенко был проведен референдум, на который был вынесен в том числе и вопрос об установлении новых Государственного флага и Государственного герба. По результатам референдума герб Погоня был лишён статуса государственного символа. С этого времени он используется оппозиционными силами как один из символов борьбы против Лукашенко.

В настоящее время стилизованная Погоня изображается на гербе Могилева:
Изображение

Погоня входит также в изображение герба Подляского воеводства в Польше.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 17:48 
Не в сети
Totally Addicted
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09, 11:40
Сообщения: 296
Откуда: Беларусь
Когда я училась в техникуме, моя однокурсница писала курсовую про "Погоню". Так она в какой-то литературе нашла, что было 2 вариации Погони - у Литовской Республики "Погоня" с мечем, а у белорусов - с флагом... Я помню, преподаватель тогда еще переспросила про меч и флаг. Получается, что по историческим данным "Погоня" с мечем - герб Литвы, "Погоня" с флагом - Беларуси.

_________________
Белое и черное. Две грани, два предела. А между ними жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 18:02 
Не в сети
<b style=color:red>Литератор</b>
<b style=colorred>Литератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 16:47
Сообщения: 1967
Откуда: Москва-Memel
Если копать историю, выяснится, что Литва и Белоруссия были единым славянским государством.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 18:06 
Не в сети
Totally Addicted
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09, 11:40
Сообщения: 296
Откуда: Беларусь
Я же не про историю, а про герб... :oops:
А если уж про историю - когда-то Вильнюс был нашей Вильней, да и Смоленск был на белорусской территории... :oops:

_________________
Белое и черное. Две грани, два предела. А между ними жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 18:10 
Не в сети
<b style=color:red>Литератор</b>
<b style=colorred>Литератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 16:47
Сообщения: 1967
Откуда: Москва-Memel
Гербы неотделимы от истории.
Я следую истории: говорю Wilno, как по-польски, и все остальное соответственно - Kowno, Kejdany, Memel, Polangen и т.д.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 14:18 
Не в сети
<b style=color:red>Литератор</b>
<b style=colorred>Литератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 16:47
Сообщения: 1967
Откуда: Москва-Memel
Герб Коньково

http://geraldika.ru/symbols/320
Коньково - муниципальное образование Юго-Западного административного округа Москвы.
На щите московской формы узкое пониженное стропило арджент (серебряное). В верхнем поле гюльз восстающий конь арджент и императорская корона ор над ним. В нижнем поле верт подкова ор шипами вниз.

Такая форма герба называется московской, поскольку напоминает зубец стены московского Кремля. Герольды даже проводят аналогию: щит служит для защиты воина, зубец стены - для защиты города.
Герб Коньково относится к так называемым "гласным" гербам, в которых используется игра слов: изображение коня указывает на название района.
Конь, императорская корона и подкова символизируют сюжет из поэмы Семена Кирсанова "Калужское шоссе", содержащий версию возникновения названия "Коньково":
"Конь царский пал. Ему
Воздвигнуть изваянье,
"Коньково" дать сему
Селению названье".

К селу Коньково вела из Москвы дорога, делающая крутой подъем, поэтому быстрая езда по ней была нелегкой. Стропило и находящееся под ним поле символизирует Теплостанскую возвышенность, на которой располагается муниципальное образование.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-01, 14:59 
Не в сети
<b style=color:red>Литератор</b>
<b style=colorred>Литератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 16:47
Сообщения: 1967
Откуда: Москва-Memel
Герб Нижней Саксонии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... Saxony.svg


Нижняя Саксония - одна из земель Федеральной Республики Германия.
На щите испанкой формы цвета гюльз изображен восстающий конь цвета арджент. В геральдике его стали называть "Саксонским конем".
"Саксонский конь" - символ старинного родового герцогства Саксония, территория которого большей почти совпадала с нынешней Нижней Саксонией. В XIV веке гвельфские герцоги использовали "саксонского коня" для украшения своих боевых доспехов.
С 1714 года конь изображался на гербах ганноверских курфюрстов и королей, с 1780 года - на гербе герцогства Брауншвейг. С 1951 года он изображается на гербе земли Нижняя Саксония.
Изображение коня на гербе имеет непосредтвенное отношение к коневодству. Столица Нижней Саксонии - Ганновер. Название этого города дословно означает "на высоком берегу", поскольку город расположен на берегу реки Лайн.
В княжеских конюшнях Ганновера наблюдалось рождение лошадей белой масти. Некоторые ученые высказывают предположение, что эти лошади были истинными альбиносами с красными глазами или белорожденными.
Белые лошади Ганновера после двухсот лет разведения к 1896 году исчезли, оставив о себе память на гербе Ганновера. Это наводит на мысли, что лошади все же были белорожденными, поскольку от белых лошадей часто рождается мертвое или нежизнеспособное потомство, особенно если учесть, что в те времена люди не знали законы генетики.
Разведение белых лошадей было начато в королевской конюшне Мемзен королем Георгом II после вступления его на престол в 1727 году. Позднее такие лошади появились и в Герренхаузене, летней резиденции ганноверских князей, а также в имениях других знатных особ. Княжеские и королевские экипажи, запряженные белоснежными лошадьми в шитой золотом красной сбруе смотрелись очень эффектно. Разумеется, у заводчиков был стимул разводить их и стараться закрепить такую масть в породе, что и привело к исчезновению белой части поголовья.
Однако потребность в хороших лошадях для армии, сельского хозяйства и парадных выездов сохранилась, и герцоги Нижней Саксонии привозили восточных и испанских лошадей из военных походов. Основание в 1735 году депо жеребцов в Целле стало первым шагом к выведению ганноверской породы лошадей. Впрочем, это уже другая история. Мне остается сказать, что в XX веке ганноверская порода вошла в первую пятерку лучших пород для классических видов конного спорта и стала одной из самых популярных пород в мире. Однако среди современных ганноверанов вы не втретите ни одной белой лошади: она осталась лишь на гербе Нижней Саксонии.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-05, 18:11
Сообщения: 1
Геральдика (гербоведение) – это специальная историческая дисциплина, занимающаяся составлением и изучением гербов. Излюбленный геральдический мотив – изображения фантастических и реальных животных. И тут, конечно же, не могло обойтись без коней. В геральдике принято употреблять именно слово "конь", а не "лошадь". Кони в геральдике встречаются всякие:: единороги, пегасы, кентавры, тулпары, ну и просто кони. Обычный конь относится в геральдике к естественным негеральдическим фигурам, а сказочно-мифические кони – к группе так называемых легендарных фигур.
Конь в геральдике
Конь в геральдике – это Идея создания этой темы пришла ко мне во время работы и постоянного просмотра бланков с гербами.
В этой теме будут даваться как общие сведения, касающиеся роли образа лошади в геральдике, так и конкретные - история и значение того или иного герба с изображением лошади.
Но вначале я дам основные сведения о геральдической терминологии, чтобы вам было потом проще понимать. Согласны? Я знаю всего три герба с лошадью. У меня к вам просьба: если увидите герб с лошадью, кентавром, единорогом - поставьте меня, пожалуйста, в известность, что есть такой, разумеется, с указанием, чей он.символ, совмещающий храбрость льва, силу быка, быстроту оленя, зрение орла и ловкость лисицы. В геральдической традиции силуэт и голова коня изображаются всегда в профиль. В силу того что конь как эмблема в русской дореволюционной тематике употреблялся большей частью в царских государственных или в родовых гербах высшей знати, он не вошел в эмблематику советской геральдики.
Единорог в геральдике
Единорог в геральдике – символ благоразумия, непорочности, чистоты, осмотрительности, осторожности, строгости, суровости. В геральдических книгах единорог уподоблен отважному солдату, «который скорее готов погибнуть, чем живым попасть в руки врага». Иногда гербовой знак единорога власти даровали мастеру или торговой компании за высочайшее качество товара. Единорог, стоящий прямо с поднятыми передними ногами, называется прислонившимся (accule). Довольно часто единорог изображается в оборонительном положении (en defense), как бы защищающимся своим рогом. Геральдика отводит единорогам не только главные роли, но и эпизодические. Так, например, на государственных гербах Канады и Великобритании единорог выступает в качестве щитодержателя. На гербе Шотландии щит держат два единорога.
Часто в геральдике встречается эмблематическая пара Лев и Единорог. Семантика этой пары может отличаться в зависимости от культурной традиции и эпохи. Семантика льва и единорога может рассматриваться вместе или быть независимой друг от друга. Семантика пар «лев и единорог» либо «единорог и лев» может быть равной или отличаться. Битва льва и единорога – широко распространённый сюжет. Это сражение может символизировать победу лета (Лев) над весной (Единорог), борьбу Правды с Кривдой, а также борьбу наземного и подземного миров. На гербах Великобритании и Канады единорог и лев занимаются таким ответственным делом как держание щита. В русской геральдике выделяют три типа композиций с участием льва и единорога:: противоборство, пара по бокам двуглавого орла и пара по бокам дерева или другого растения.
Пегас в геральдике
Пегас – символ красноречия, вдохновения и созерцания. В европейской геральдике пегас изображался на гербах "мыслителей". В наши дни пегас используется как символ скорости и воздушного транспорта.
Кентавр в геральдике
Кентавр – дикое мифологическое существо, гибрид коня и человека. На гербах кентавры обычно изображаются с луком и стрелами. Существуют различные разновидности кентавров:: онокентавры (человекоослы), гипоцентавры (кентавр со змеёй вместо хвоста). Гипоцентавры (китоврасы) были особенно распостранены на польских и литовских гербах.
Тулпар в геральдике
Тулпар в геральдике – это, прежде всего, тулпары (2 шт.) на гербе Казахстана. Они символизируют мечту о будущем и высоту полёта. Крылатый тулпар – один из самых популярных образов в казахской поэзии. Он является олицетворением крылатой мечты, полёта творческой фантазии, неутолённого желания и стремления к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB