Raiter
http://raiter.flyboard.ru/

История амуниции
http://raiter.flyboard.ru/topic686.html
Страница 1 из 1

Автор:  kerryvaya [ 01-06, 01:24 ]
Заголовок сообщения: 

Не знала, в какой теме задать этот вопрос. Куда не загляну - все не то... :roll:
Решила здесь.
Очень нужна помощь: необходимы ссылки на сведения об амуниции (что-то вроде краткого описания и, обязательно, с исторической справкой, т е. когда стали применять и с какой целью).
Был еще вопрос по английскому, но прочитав вашу тему я его вроде решила. Спасибо.

Автор:  Mrs. John [ 02-06, 00:16 ]
Заголовок сообщения: 

Если "все не то", это вполне достаточный повод создать новую тему с вопросом. В словаре ваш вопрос никто не увидит, поэтому отделяю вашу тему.
Какая именно амуниция вас интересует? Ее много разной.
Здесь кое-что есть о седлах: http://www.limebrook.com/saddlehistory.html

Автор:  kerryvaya [ 02-06, 00:42 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо за ссылку.
Меня интересует разная амуниция и не только амуниция, т. к. сейчас я пишу статью в помощь группе переводчиков с английского, которые переводят художественную литературу (я среди них оказалась единственной, кто имеет какое-то отношение к КС :oops: ). На данный момент стоит задача: написать о средствах управления типа хлыст/стек/плетка/нагайка/кнут/бич, т. е., чем отличаются друг от друга, в какой исторический период стали использоваться, с какой целью, т. к. многие переводчики не имеют представления о лошадях и иже с ними и, вследствие этого, периодически пишут, что сидя в седле героиня "погоняла лошадь бичом" :smile: (хотела бы я это увидеть) или в темном 9 веке герой рассекал на коне по Шотландии, размахивая нагайкой...
Ну, вот примерно так. Буду очень благодарна за помощь, т. к. сама хоть и занималась в свое время выездкой, но это уже было довольно давно, да и никогда не заморачивалась вопросом, откуда к нам пришло то, что на лошади надето.

Автор:  Mrs. John [ 02-06, 02:51 ]
Заголовок сообщения: 

Знаете, в случае с погонялками вряд ли можно говорить о каком-то историческом развитии, едином для всех стран и регионов. Тут скорее имеют значение сферы применения средств.
Хлыст - в спорте и европейской охотничей езде с XVIII века. Ручка длинная, ремень либо очень короткий, либо длинный плетеный.
Стек - то же, только с XIX века, сейчас этот термин считается более узкопрофессиональным, чем "хлыст".
Нагайка - у казаков, в т.ч. запорожцев, и народов Средней Азии и Причерноморья. Ручка короткая, ремень средний.
Плетка, плеть - то же, только регион употребления слова шире, плюс слово имеет доп. смысл - в основном для наказания.
Кнут - у извозчиков и пастухов, длинный.
Бич - у извозчиков, кордовых и циркачей.
Шамбарьер - у кордовых и в цирке.

Дело пойдет лучше, если вы дадите конкретный список трудностей - вам требуются слишком специфические вещи, чтобы можно было давать просто ссылки на историю амуниции.

Автор:  kerryvaya [ 02-06, 03:05 ]
Заголовок сообщения: 

Mrs. John, спасибо вам большое. Вы в одном посте мне больше сказали, чем я за ночь в Интернете раскопала :good:.
Если вы не против, можно я буду периодически к вам за помощью обращаться? Думаю, мы все заинтересованы (в той или иной мере), чтобы литература была по-лошадиному грамотной... :wink:

Автор:  kerryvaya [ 02-06, 03:24 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Дело пойдет лучше, если вы дадите конкретный список трудностей - вам требуются слишком специфические вещи


Изначально задача заключалась в том, что в английском тексте одинаковыми словами могут называться разные вещи (например, заезженное слово "whip"). Для человека находящегося, так сказать, не в материале, все едино: что кнут, что хлыст. Ну, а потом этот вопрос зрел, зрел - и вот я у вас.
Ну, например, типовые "книжные" (так сказать, "из последнего") ситуации (на месте многоточия можете расставить свои варианты):
- Англия 19в., охота. В руках у джентельмена... у леди...
- Англия 19в., парк, в экипаже пара аристократов, у мужчины в руках...
А у рыцаря (имеется в виду, не в полном боевом облачении (у него тогда рук не хватит :wink: ), а, например, во время обучения лошади)...
Когда целесообразно "использовать" "бич", а когда "кнут", говоря об извозчиках или кэбменах?

Автор:  Ионика [ 02-06, 11:02 ]
Заголовок сообщения: 

Немножко картинок.
Кнут с сайта производителя амуницииПТФ "Орловская
Изображение
От 1,5 до 4 метров длиной.
Еще кнут из инета
Изображение
Плеть с сайта Казачья лавка
Изображение
Современная нагайка с Яндекса
Изображение
На сайте Казачья лавка представлены различные виды нагаек, кнутов и т.п.

Автор:  Ионика [ 02-06, 11:10 ]
Заголовок сообщения: 

Хлыст конкурный 75 см.
Изображение
Хлыст для наездника (на бегах) 150 см.
Изображение
Шамбарьер
Изображение
Стек (он же хлыст) для скачек 45 см.
Изображение
Все с сайта Компания Конка.
Стек офицерский с сайта Казачья лавка.
Изображение
Бич для драйвинга 180 см (соревнования одиночных, парных упряжек, четвериков) с сайта конного магазина Эквивет.
Изображение

Автор:  Ионика [ 02-06, 11:17 ]
Заголовок сообщения: 

На мой взгляд
kerryvaya писал(а):
- Англия 19в., охота. В руках у джентельмена... у леди...

хлыст, возможно стек.
kerryvaya писал(а):
- Англия 19в., парк, в экипаже пара аристократов, у мужчины в руках...

скорее всего бич, примерно как последний в предыдущем сообщении.
kerryvaya писал(а):
А у рыцаря (имеется в виду, не в полном боевом облачении (у него тогда рук не хватит ), а, например, во время обучения лошади)...

Надо картинки посмотреть, чем там лошадей обучали. Скорее всего что-то вроде шамбарьра.

Автор:  Mrs. John [ 03-06, 02:12 ]
Заголовок сообщения: 

Конечно, kerryvaya, обращайтесь сколько угодно.
kerryvaya писал(а):
А у рыцаря (имеется в виду, не в полном боевом облачении (у него тогда рук не хватит ), а, например, во время обучения лошади)...
А что, рыцари сами обучали лошадей? По-моему, в рыцарские времена этим специальные мастера занимались, профессия у них была такая... а рыцарь - совсем другая "профессия". Но если брать кордовую работу в рыцарские времена, я бы сказала "бич". Слово "шамбарьер" примерно XV-XVI вв., когда рыцарство фактически отмерло. А внешне они примерно одинаковые - ручки всегда длинные, а ремни либо длиннее ручки, либо покороче, но точно не куценькой петелькой.
kerryvaya писал(а):
Когда целесообразно "использовать" "бич", а когда "кнут", говоря об извозчиках или кэбменах?
Насколько я помню английскую литературу еще в советских переводах, когда все переводилось на совесть, там использовались оба этих слова.
По поводу других примеров согласна с Ионикой.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/