Raiter

Конно-тематический форум
Текущее время: 14-12, 10:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Плодовитое потомство?
СообщениеДобавлено: 07-12, 21:09 
Не в сети
<b style=color:green>Злой модератор</b>
<b style=colorgreen>Злой модератор</b>

Зарегистрирован: 18-09, 00:07
Сообщения: 485
Вот давно мучает такой вопрос. Межвидовое скрещивание вроде как предполагает, что потомство бесплодно. Вроде как собака, волк и шакал принадлежат к разным видам. Волк и шакал никогда не скрещиваются между собой. Собака и волк, собака и шакал скрещиваются и дают плодовитое потомство. Домашняя лошадь и лошадь Пржевальского принадлежат к разным видам, однако натыкалась я на информацию, что некие деятели продали кобылу-метиса в европейский зоопарк как чистокровную лошадь Пржевальского и она имела потомство. Может, конечно, потому что кобыла.
Ну и до кучи. Все куры происходят от диких банкивских кур. Однако существует две породы (не помню названий), имеющих белый окрас. Но у одной породы белый окрас определяется доминантными генами, у другой - рецессивными. Чем это объясняется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-12, 22:07 
Не в сети
Totally Addicted
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09, 11:40
Сообщения: 296
Откуда: Беларусь
Я в литературе читала, что мулы и лошаки бесплодны. Вроде, тоже межвидовое скрещивание... :roll:

_________________
Белое и черное. Две грани, два предела. А между ними жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-12, 22:14 
Не в сети
<b style=color:green>Злой модератор</b>
<b style=colorgreen>Злой модератор</b>

Зарегистрирован: 18-09, 00:07
Сообщения: 485
Нет, если рождается кобыла, то она плодовита. Но при покрытии ее жеребцом родится жеребец, а ослом - осел. Но вот собственно поэтому меня этот вопрос уже несколько лет и занимает. В случае с межвидовым скрещиванием между лошадьми, ослами, зебрами, куланами, онаграми все работает, а вот в этих случаях нет. Почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 12:33 
Не в сети
<b style=color:red>Литератор</b>
<b style=colorred>Литератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 16:47
Сообщения: 1967
Откуда: Москва-Memel
В Большой советской энциклопедии в отдельную статью выделено бесплодие гибридов. Конкретно о мулах я писала в теме "Гибриды", буду писать и о лошади Пржевальского, и о помесях с куланами.
Ольга, вы не совсем правы: при покрытии мулицы (самки мула) жеребцом рождается лошадь, а вот при покрытии ослом - не осел, а снова мул.
О каком бы гибриде не шла речь, причина всегда одна: хромосомный набор. Дело в том, что у каждого биологического вида свое число хромосом (может, у каких-то оно и совпадает, но у меня пока нет информации, случается ли такое в пределах одного биологического рода). У лошадей 64 хромосомы, у ослов 62, у мулов 63 - нечетное число, и в процессе мейоза (образования половых клеток с гаплоидным хромосомным набором) они не могут правильно разделиться на пары.
В случае же с мулицами могу сказать, что плодовиты не все особи. Ученые считают, что у плодовитых мулиц полноценными являются только яйцеклетки, содержащие лошадиные гены. В общем, в плане разведения генетически мулица эквивалентна обычной кобыле. Поэтому от жеребца рождается лошадь, а от осла опять мул.

Про гибрид с зебрами и лошадью Пржевальского не хочу забегать вперед, но могу уже сейчас сказать, что у этой лошади 66 хромосом, а вообще этот вид по происхождению своему ближе к домашней лошади, чем осел, кулан и онагр.

OlgaN писал(а):
Ну и до кучи. Все куры происходят от диких банкивских кур. Однако существует две породы (не помню названий), имеющих белый окрас. Но у одной породы белый окрас определяется доминантными генами, у другой - рецессивными. Чем это объясняется?


Спасибо за подброс (уже в который раз!) информации для разузнавания и размышления. Разберемся.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 12:53 
Не в сети
<b style=color:green>Злой модератор</b>
<b style=colorgreen>Злой модератор</b>

Зарегистрирован: 18-09, 00:07
Сообщения: 485
Хм, могу добавить из того же источника. Собственно, это книга по генетике, которую я брала у доктора биологических наук. После чего поняла, что при практическом применении все равно придется пользоваться методом тыка.
У морских свинок доминантным является рыжий окрас. Насколько я понимаю, окрас не определяется одной парой аллелей. Так вот, различные варианты рыжего окраса, такие, как палевые, различный пегий определяются рецессивными аллелями. Все замечательно. Но при накоплении (а возможно, при определенной комбинации, я слабо представляю, как их можно накопить, но было сказано именно так) данных рецессивных генов окрас опять получается рыжим. Но свинка не имеет доминантных генов.
А еще очень хотелось бы все-таки узнать по поводу собак, волков и шакалов. На этот вопрос мне пока никто не смог дать ответ. Или честно и без комплексов говорили "я не знаю", либо вставали в позу великого гуру "я все знаю, но вам, ничтожным не скажу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 14:12 
Не в сети
<b style=color:red>Литератор</b>
<b style=colorred>Литератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 16:47
Сообщения: 1967
Откуда: Москва-Memel
OlgaN писал(а):
У морских свинок доминантным является рыжий окрас.


Речь идет об окрасе, который еще называют желтым? F - обычный желтый, f - слабый желтый. Это про него?

OlgaN писал(а):
Так вот, различные варианты рыжего окраса, такие, как палевые, различный пегий определяются рецессивными аллелями.


"Dm - обычный окрас, dm - легкое осветление нижних аллелей в С группе и выраженный эффект в присутсвии гена si." Я не знаю правильных названий окрасов свинок, но возможно, что это и есть палевый.
"Gr - обычный цвет, gr - прогрессирующий серебристый, белые волоски появляются у свинок от 2-х до 4-х месяцев." Это, я так понимаю, что-то аналогичное серой масти у лошадей.
"S - полностью окрашены, s - белые отметины." Это пегая, так?
Да, кое-какие окрасы действительно рецессивны (чалый с проточиной и рубиновыми глазами доминантен).

OlgaN писал(а):
Но при накоплении (а возможно, при определенной комбинации, я слабо представляю, как их можно накопить, но было сказано именно так) данных рецессивных генов окрас опять получается рыжим. Но свинка не имеет доминантных генов.


"Накопить" говорится не применительно к одной конкретной свинке, а применительно к династии свинок. Допустим, две гомозиготные рыжие свинки - FF и FF. При их скрещивании получаем такое же потомство, как и они сами - рыжее (1-й закон Менделя):

P FF x FF
F1 FF, FF, FF, FF

Затем кто-то из потомков скрещивается с рыжей свинкой, но с гетерозиготной - Ff (чего невооруженным глазом не видно):

F1 FF х Ff
F2 FF, FF, Ff, Ff

Половина потомства будет гомозиготной, половина гетерозиготной, но все рыжие. Затем если скрестить между собой двух гетерозиготных особей, получается (2-й закон Менделя):

F2 Ff x Ff
F3 FF, Ff, Ff, ff

Свинка ff будет светло-рыжая. Так в династии произошло накопление рецессивных признаков, которые, скажем так, пришли со стороны. Дрейв генов, иными словами.

Что касается конкретной цитаты, мне кажется, подразумевалась определенная комбинация генов. Хотелось бы уточнить цитату. Просто есть же закон гомологических рядов (закон Вавилова): одинаковые по внешнему виду особи могут иметь принципиально разный генотип.
В качестве примера могу привести лошадь. Представьте себе: две лошади с черным корпусом и белой гривой и хвостом. Только одна является на самом деле серебристо-вороной (например, генотип EeZzFf), а другая - очень темно-игреневая (eezzff), такие бывают в породе морган. Генотип разный, а внешне одинаковы.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 14:51 
Не в сети
<b style=color:green>Злой модератор</b>
<b style=colorgreen>Злой модератор</b>

Зарегистрирован: 18-09, 00:07
Сообщения: 485
Цитату, увы, уточнить не могу. Понятно, что при накоплении речь идет о нескольких поколениях, но проявляется-то это в конкретной свинке. :smile: Вот после всех этих изысков со свинками и курами я и забила болт на попытки определить наследственность по внешнему виду и понять, что получится в потомстве. :smile: Но это применительно к практическому разведению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB