Raiter http://raiter.flyboard.ru/ |
|
Должна ли лошадь понимать? http://raiter.flyboard.ru/topic189.html |
Страница 2 из 3 |
Автор: | falk [ 16-11, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Каждую конкретную лошадь можно приучить не бояться громких звуков, машин, разных предметов. Но инстинкт подавить нельзя и жеребенок от этой лошади будет всего бояться. Разве что у матери научится. Да и приученная лошадь может испугаться чего-то незнакомого. Полностью согласна. Врождённые инстинкты ние исчезают их можно подавить до определённого момента. Лошадь может не бояться ножа в руке но почувствовав болевые ощущения в шее когда ей его режут вполне способна начать отбиваться и весьма успешно. |
Автор: | OlgaN [ 16-11, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
falk, угу. Лошадь спокойно пройдет хоть по человеку, хоть по жеребенку, если ей некуда деваться и изменить траекторию движения она не может или не успевает. Сами же приводите пример сорвавшегося табуна, скачек, я могу добавить еще кав. атаку. Тоже топтали за милую душу. Только во всех этих случаях лошадь даже не видит, куда наступает. Да, и кобыла в деннике может затоптать жеребенка если денник маленький. Ей же поворачиваться как-то надо. Опять-таки, сами говорите, что нечаянно. А то, что денник для выжеребки должен быть таким же, как для производителя, а это не менне 16 квадратов, ничего не значит? Думаю, в деннике такого размера лошадь не станет наступать на жеребенка, она его обойдет.Boglik, а как можно приучить к ножу? Боль включает инстинкт самосохранения. И что делать с лошадью, которая в принципе боится человека и не приручается? Только колбасу. |
Автор: | Ионика [ 16-11, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Boglik, у Вас собака была когда-нибудь? Кажется мне, что натуральные отношения с лошадью сродни отношениям с домашней собакой. (В общих чертах, не беря в расчет разницу между плотоядным и травоядным) Есть в этом хорошие идеи, начиная хотя бы с того, что чем больше человек общается с лошадью - сам кормит ее, чистит, гладит, разговаривает с нею, тем лучше между ними контакт, тем лучше они узнают друг друга. Короче, основная идея: чем больше общения, тем лучше взаимопонимание. То же, что у нас в стране принято называть от Эколь - это дискредитация хорошей идеи некими гражданами, которые преподносят свое учение, как истину в последней инстанции и не терпят других точек зрения, кроме своей. Об этом варианте даже разговаривать не стоит, противные стороны в любом случае останутся при своем мнении. falk написала: Цитата: Человек – хищник, а лошадь крупное травоядное с агрессивно-оборонительной реакцией. Это заложено природой.
Небольшая поправка. Если уж придерживаться зоологической классификации, человек - не хищник, а примат. Хотя, если судить по образу жизни, то да, хищник. И не только в плане гастрономических предпочтений. |
Автор: | Rediska [ 16-11, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Сами же приводите пример сорвавшегося табуна, скачек, я могу добавить еще кав. атаку. Тоже топтали за милую душу.
Могу привести живой пример. Мой конек тоже любит проходить сквозь человека... Раз через меня ломанулся, смел как пушинку... правда за это был побит... Теперь меня он чтоли уважает - даже не пытается... |
Автор: | OlgaN [ 16-11, 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Rediska, так речь-то не об неуважении. Имелось в виду, пойдет ли лошадь на лежащего человека. Если я буду именно лежать на пути у лошади, то, скорее всего, она просто перешагнет или перепрыгнет через меня. Хуже, если я буду лежать на пути мчащегося табуна. Первые-то перепрыгнут, а вот остальные... А вариант с прохождением сквозь человека это именно неуважение. По его понятиям вы должны были вовремя убраться с его дороги. Не убрались, пеняйте на себя. Да и наступание на ноги из той же оперы. А вот то, что нам очень хочется очеловечить лошадь это _miracle_ права. |
Автор: | falk [ 16-11, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если уж придерживаться зоологической классификации, человек - не хищник, а примат. Хотя, если судить по образу жизни, то да, хищник. И не только в плане гастрономических предпочтений Именно это я и имла ввиду именно как хищник мы находимся на вершине пищевой цепи и соответсвенно имеем повадки и психологию охотника а не добычи и вероятной жертвы. Лошадь нас воспринимает нас по лошадиному со своими требованиями, лидерством и прочими вещами. Учение ОТэколь противоестественно в отличии от НХ и опасно в большей степени для человека чем для лошади ибо здесь переходится грань естественного взаимоотношения и лошади приписываются человеческие качества которыми она не обладает изначально. Игры с лошадью а ля Невзоров опасны тем что лошадь начинает играть с человеком также как и с другой лошадью и доказывать своё лидерство как и над другой лошадью. И человек обладающий заведомо меньшим весом и физической силой проигрывает здоровье и жизнь. Если в табуне жеребцы вясняя отношения между собой могут лупить друг друга копытами без увечий но человеку достаточно и одного легкого "хлопка" в лошадином исполнении. |
Автор: | Ионика [ 17-11, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
falk написала: Цитата: Игры с лошадью а ля Невзоров опасны тем что лошадь начинает играть с человеком также как и с другой лошадью и доказывать своё лидерство как и над другой лошадью. И человек обладающий заведомо меньшим весом и физической силой проигрывает здоровье и жизнь. Если в табуне жеребцы вясняя отношения между собой могут лупить друг друга копытами без увечий но человеку достаточно и одного легкого "хлопка" в лошадином исполнении. Хотела написать примерно то же самое. Цитата: Ищу книгу
Еще одна: Бернгард Гржимек "И снова лошади". В этой книге уделено внимание изучению поведения лошадей, и, вообще, это интересная и хорошо написанная книга. Кто не читал, очень рекомендую. |
Автор: | falk [ 17-11, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Никогда нельзя забываьб что лошадь суть животное. Благородное, одомашненное но суть животное с большой физической массой и силой несравнимой с человеческой и со своими параметрами восприятия. А самое главное что сидя на лошади мы отвечаем не только за собственную безопасность и безопасность лошади но и за безопасность окружающих. Это надо помнить. По сути своей конник ничем ни отличается от циркового дрессировщика. Разница только в том в том что зрителей от тигров отгораживает прочная сетка. Книги Гржимека и Климова - рекомендую. У меня они есть правда в печатном варианте. Эти книги я использую в своих семинарах по зоопсихологии лошади - как материал для понимания лошади просто незаменимы. |
Автор: | _miracle_ [ 17-11, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну вот, опять помянули товарища недобрым словом - вот на ЧП-то обрадуются:))) В очередной раз обсудят тему "Ну почему они не понимают, что лошадь...?" Я очень люблю свою лошадь - бывшего прокатского коника, мелкого (150 в холке), с козинцами, возрастного (покупала в 12 лет его), в прокате постоянно пугавшего всех грозным клацаньем зубов и задними ногами. Купила, не имея ни малейшего понятия о лошадях вообще после года в прокате (раз в неделю часовая прогулка по лесу:)), училась всему на нем и с ним. Сейчас, через почти 2 года, я спокойно еду в лес или поля с другими лошадьми на сайдпуле - и не потому, что это для модного выпендрежа, сайдпул я купила еще до появления Невзорова на рынке идей. С ним я более уверена в себе и коне, чем на железе. И мой контроль над ситуацией - не физический, а психологический. На земле я практически со всем могу справиться -конь меня слушает. Была ситуация, когда мы выбирались из оврага, 3 лошади под верхом уже взлетели наверх и пропали из виду, а мы в руках медленно-медленно поднимались одни уже... Конь орал - но не вырывался и шел со мной шагом. Для меня это - доказательство если не взаимопонимания, то хотя бы послушания:)))) Ну и лошадь мой |
Автор: | Mrs. John [ 17-11, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Boglik писал(а): Ищу книгу
"Браслет II" - ищите здесь. |
Автор: | Mrs. John [ 17-11, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
"Внук Тальони" |
Автор: | БЕРЕСТА [ 18-11, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
К лошадям не относится, но всё же: А я вот посмотрела фильм о Маргарите Назаровой ("Полосатый рейс"), может тоже видели? Там рассказывали много о её тигре Пурше. Как она с ним ездила по Москве, ходила с ним даже в зоопарк, как он гулял по дому... Это назвали преданностью, дружбой, взаимопониманием. И пример: когда они отрабатывали новый аттракцион тигры не хотели идти в воду. Тогда Маргарита Назарова сделала вид, что тонет и "преданный Пурш бросился спасать хозяйку". Как вы это назовёте? Это не травоядное - это хищник. Он понимает? |
Автор: | OlgaN [ 18-11, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вообще-то тигры воды не боятся и с удовольствием купаются в реках. Бросился он спасать или просто заинтересовался новой игрой? Возможно, опять имело место очеловечивание. Тем более, что это журналисты. Пусть даже и телевизионные. А для поднятия рейтинга, людей надо удивлять. Вот и удивили спасением. |
Автор: | falk [ 19-11, 10:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дресировщики считающие что у тигра или льва есть дружба и преданность и они никогда не нападут на человека обычно рано или поздно оказываются на кладбище. Далеко ходить не будем. Вспомним семью Берберовых и Кинга второго... А ведь он рос среди них с детства и они считали что лев обладает человеческими качествами: любовь и дружба и преданность. Чем всё закончилось? Повторяю ещё раз очеловечивание зверей это самая опасная штука для человека который с ними работает. Животное всегла останеться животным. Да животным не чужда взаимовыручка (как в случае с Пуршем) и чувство коллективизма... но не больше. Они всё понимают но понимают по своему. |
Автор: | пикап [ 29-06, 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | должна ли лошадь понимать... |
Слухи о разуме лошадей сильно преувеличены... Отвечая на вопрос Боглика - к тому, что уже сказано, добавлю - лошадь не наступает на незнакомые предметы на земле вследствие плохого зрения и, опять же, неуверенности в грунте.. По поводу разумности лошадей вообще и вероятности анализа происходящего - вряд ли. Показательный пример. Застегиваю подпругу на лошади, у которой была привычка - огрызваться на это действие... Я тяну - она клацает зубами на меня... Так происходило постоянно... Тяну, разумеется, с левой стороны - туда и клацала... Однажды так получилось, что седло надо было положить другое, дырок на приструге слева не хватило - я пошла затягивать с правой стороны... Разумно было бы предположить, что лошадь опять станет огрызаться на меня, на человека, который СПРАВА затягивает подпруги... Ничего подобного - клацанья продолжались в ту сторону, где меня уже не было... Если бы у лошади был разум, она бы связала мой переход на правую сторону с неприятными ощущениями и клацала бызубами на правую сторону, где стояла я.. Но все действия лошади - это всего лишь рефлекс.. Обычно я привожу этот пример "ума" лошади - даже у самых любвеобильных и уверенных появляются сомнения. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |