Raiter
http://raiter.flyboard.ru/

Масти лошадей
http://raiter.flyboard.ru/topic17.html		 Страница 83 из 96
Автор:  IronFlame [ 29-05, 16:32 ]
Заголовок сообщения: 
Глазурь
Изображение
Автор:  Mrs. John [ 30-05, 13:16 ]
Заголовок сообщения: 
На скане фотографий обычно сильно вылезает зернистость. Жаль.
zeleka, ну вот и разобрались. Лошади могут очень сильно выгорать или тускнеть из-за внешних условий.
IronFlame, спасибо!
Автор:  Ионика [ 02-06, 00:15 ]
Заголовок сообщения: 
Mrs. John писал(а):
На скане фотографий обычно сильно вылезает зернистость. Жаль.

Ничего не поделаешь, цифровика тогда не было еще.
Автор:  Yozhi_ [ 09-06, 15:29 ]
Заголовок сообщения: 
Здравствуйте.
Лошадь темно-гнедая или все же караковая? Летом выгорает, осенью-весной особенно хорошо маскируется под караковую :pardon: но мне думается темно-гнедая)
весной
http://www.ljplus.ru/img4/s/o/sonnyj_yozhik/04.2010.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/s/o/sonnyj_yo ... 2011-3.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/s/o/sonnyj_yo ... 2011-2.jpg
летом
http://www.ljplus.ru/img4/s/o/sonnyj_yo ... 2010-2.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/s/o/sonnyj_yozhik/07.2009.jpg
осенью
http://www.ljplus.ru/img4/s/o/sonnyj_yo ... 2011-2.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/s/o/sonnyj_yozhik/10.2011.jpg
зимой
http://www.ljplus.ru/img4/s/o/sonnyj_yozhik/01.2010.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/s/o/sonnyj_yo ... 2011-2.jpg
Автор:  Mrs. John [ 09-06, 22:10 ]
Заголовок сообщения: 
Здравствуйте.
Лошадь караковая. Вывод о масти правильнее делать по весенне-осенней шерсти.
Автор:  Mrs. John [ 30-06, 00:14 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение
Почему-то позиционируется как химеризм здесь: http://board.horsechannel.com/Topic397706-8-1.aspx
На самом деле это солово-пегая типа черепаховый тобиано.
Автор:  Фамусов [ 30-06, 22:29 ]
Заголовок сообщения: 
Mrs. John! Здравствуйте.Смотрю все Ваши сообщения, но все последние посты довольно просты, поэтому участие не принимал. А вот по последней хотел бы сказать, что, ИМХО, это пегость товеро ( кроме тобиано присутствует и сабино). По моему по этой фотографии трудно сказать, что у жеребёнка есть ген Cremello. А вот разнотонность рыжих пятен относится к химеризму или нет, наверно, можно сказать только на основании генетического анализа.
Автор:  Mrs. John [ 02-07, 21:48 ]
Заголовок сообщения: 
Здравствуйте, Фамусов.
Понятно, что это товеро, если быть уж совсем точными. Но для нас в данном случае важнее, что эта лошадь носитель редкого гена Calico, который требует гена To, чтобы быть проявленным. Остальные виды пегости не имеют значения.
По этому фото как раз очень легко определить, что основа масти соловая. Слишком характерный светло-рыжий, близкий к кремовому цвет. Просто классический. Ухо без окантовки.
Если бы эти темные пятна имели хоть какое-то отношение к химеризму, они были бы распределены совсем по-другому, например, так:
Изображение

Здесь же они явно не выходят за пределы рыжевато-кремовых пятен, что четко соответствует признакам черепахового тобиано.
Я понимаю, что поскольку я разместила в книге довольно схематичную картину, вам гораздо труднее сориентироваться, но у Споненберга аналогичная масть идет именно как черепаховое тобиано.
Автор:  Фамусов [ 03-07, 12:06 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо большое за разъяснение. Вчера была полная каша в голове.
Как я понял, необходимым условием черепахового окраса у лошадей кроме гена Calico должно быть наличие как гена То так и Сremello, в тоже время лошадь не должна быть носителем гена Е. Правильно?
Автор:  Mrs. John [ 03-07, 23:18 ]
Заголовок сообщения: 
Аллель E не имеет значения. У Споненберга есть и булано-пегая лошадь типа черепаховый тобиано.
Хм, смотрите, что я нашла: http://www.horsegroomingsupplies.com/ho ... 61-51.html
Ниже по странице, где фото этой лошади.
Автор:  Фамусов [ 04-07, 08:14 ]
Заголовок сообщения: 
Аллель Е, наверно, не имеет значение только при условии наличия гена Агути. А при наличии гена Е и отсутствии гена Агути, чисто теоретически, черепахового тобиано получится не может, например, как у черепаховой кошки.
Ссылка полностью подтвердила ваше предположение. Мне больше понравилось название масти: Calico Tobiano. Со словом "черепаховый" ассоциируется только 3-х цветная кошка.
Автор:  Mrs. John [ 04-07, 14:18 ]
Заголовок сообщения: 
Не надо множить сущности без необходимости.
Я не зря сделала в своей книге приложение с введением в сравнительную генетику. По нему довольно хорошо видно, насколько существенно различается наследование окрасов домашних хищников от наследования мастей лошади. Вывод о влиянии аллеля А на этот окрас по аналогии с кошками преждевременный хотя бы потому, что у кошек наследование черепахового окраса четко сцеплено с полом.
Фамусов писал(а):
Мне больше понравилось название масти: Calico Tobiano. Со словом "черепаховый" ассоциируется только 3-х цветная кошка.
А вы знаете, что по-английски означает "calico" применительно к окрасу?
Автор:  Фамусов [ 04-07, 16:50 ]
Заголовок сообщения: 
"Множить сущности" - это похоже на философию, хотя определение красивое.
Я не пытался вникать в наследование мастей у кошек, поскольку в будущем это мне вряд ли пригодится. Лошадь, имеющая черепаховую масть, согласно Вашему описанию, должна иметь следующий набор генов: eeCCcrCal*To*. Если будет сочетание Ее, то лошадь будет вороной (пепельно-вороной) даже при наличии всех остальных генов. Гена, который бы делал бы возможность проявление обоих генов е и Е одновременно, у лошадей пока не выявлено. А вот в случае наличия гена Агути, как я понимаю, черепаховая масть возможна, поэтому в предыдущем посте я и написал о гене Агути.
Насчет перевода слова "calico" посмотрел только сейчас. Применительно к окрасу это черепаховый с белым, где белый преобладает.
Автор:  Mrs. John [ 05-07, 00:11 ]
Заголовок сообщения: 
Фамусов писал(а):
"Множить сущности" - это похоже на философию, хотя определение красивое.
Это то же самое, что "надо выбирать путь, более экономный для разума", только немного другими словами. Он называется бритва Оккама. Почему бритва, не очень понятно, но Уильям Оккам - философ-францисканец XII-XIV веков.
Принцип бритвы Оккама означает, что если какому-то явлению можно найти и более простое, и более сложное объяснение, следует отдать предпочтение более простому. Это и есть не множить сущности, т.е. причины и объяснения, без необходимости.
Фамусов писал(а):
Лошадь, имеющая черепаховую масть, согласно Вашему описанию, должна иметь следующий набор генов: eeCCcrCal*To*.
Нет, я говорила совсем не это.
Не должна.
Это лишь один из вариантов.
Фамусов писал(а):
Если будет сочетание Ее, то лошадь будет вороной (пепельно-вороной) даже при наличии всех остальных генов. Гена, который бы делал бы возможность проявление обоих генов е и Е одновременно, у лошадей пока не выявлено. А вот в случае наличия гена Агути, как я понимаю, черепаховая масть возможна, поэтому в предыдущем посте я и написал о гене Агути.
А еще черепаховость возможна при генотипах eeaaCCcrCal*To* и E*A*CCcrCal*To*. И, не исключено, что и при ****CcrCcrCal*To*.
Я так и не поняла, откуда вывод об обязательности аллеля А.
Фамусов писал(а):
Применительно к окрасу это черепаховый с белым, где белый преобладает.
Так в чем сложность?
Автор:  Фамусов [ 05-07, 06:16 ]
Заголовок сообщения: 
Я об этом и писал. В первом случае я просто опустил аа, поскольку здесь он ни на что не влияет, хотя может быть и Аа. Во втором случае уже без А* черепаховой масти получится не может. Насчет третьего случая согласен, если будет заметна разница на изабелловой масти.
Страница 83 из 96 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/